李广斌:学国学的孩子知书达礼 更易成才(二)

2012-03-19 15:12:53 来源: 网易亲子 举报
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网易亲子对童学馆创始人李广斌先生专访。

访谈全文

李广斌:学国学的孩子知书达礼 更易成才

* 儿童国学教育是对中国传统文章精华的继承

网易亲子:您是如何定义国学这个概念的呢?

李广斌:因为国学是一个很大的概念,它是相对于西学,就是西方的学问我们叫做西学,中国的学问我们叫做国学。如果按照比较正统的说法,应该包括经史子集,经就是中国古代的儒家经典,史就是中国的《二十四史》和一些历史的典故;子呢就是说诸子百家;集就是各种各样的文学作品、很多一些笔记呀,一些这方面的作品。实际上从《四库全书》来讲是这么定义的。

其实国学应该更广泛的,就是说是中国文化各种元素结合的一种文化的集成,它应该包括了有基因文化的经史子集,也包括了民间文化的一些民间的艺术、手艺、民俗、民风等等等等,所以实际上它是比较广阔的。

网易亲子:咱们在现在的儿童教育里面的国学,相对来讲是更狭义一点的概念吗?

李广斌:对,儿童教育的国学主要讲的是在古代里面,主要集中在蒙学,就是中国古人就把启蒙教育定位成蒙学,蒙学是国学这个大的范畴中间的。在教育部分一个非常小的部分,但是它也是最重要的,因为未来我们说是我们的孩子是将来的未来,所以对儿童的启蒙教育中国古人非常重视。

网易亲子:您刚才也提到,这些都是中国古代教育的一部分,现在这些国学教育反映到现在有什么价值呢?

李广斌:因为我想国学教育在古人,从《易经》里讲叫童蒙养正,就是儿童的启蒙教育关键是要养正,所以中国古人对儿童教育非常重视孩子浩然之气的养成,这是很重要的。所以在今天来讲,古人的这种重视品德,重视道德教育的这么一种观念,我认为很值得我们借鉴。因为实际上儿童的教育关键是要正本固原,就是在根本的时候,就是这个树它的种子,它的根是很重要的,如果你的根不正,你的种子有问题,那么长出来的树就不会直、不会大,所以实际上我们的教育更多的是一种给孩子进行根本塑造的教育。

而且这里面还有一个很简单的道理,就是给孩子打一个底色。实际上就像我们看东西戴个墨镜,这个墨镜就是个底色,我戴着一个蓝色的墨镜,看东西全是蓝色的;我戴着红色的墨镜,看到的全是红色的,所以这个孩子未来看到的世界,和他面对的世界,他内心里的这种底色是很重要的,所以中国传统文化的国学教育如果从小给他深植在内心,那么他将面对这个世界,他的态度,他的心态,他的格局都会带着深深的中国文化的烙印,这个我觉得其实对他一生非常重要。

网易亲子:可是现在整个社会上对国学教育质疑的声音也是比较多的,比如说会认为这些是一个封建的糟粕,或者有一些对于在国学中穿着古代的服装,又对孔子下跪磕头这些行为认为是一种作秀,您对这方面怎么看?

李广斌:首先是糟粕,很多今天的人对于传统文化国学的教育,他担心我们教了很多糟粕给孩子,其实我觉得中国文化博大精深,它里面有精华、有糟粕。实际上我们在教育孩子中间,选择的更多的是一些经过了中国古代反复选择的这么一些读物,包括《三字经》、《弟子规》,包括《唐诗》、《宋词》,包括《四书》就是《论语》、《大学》、《中庸》、《孟子》。这里面大部分的内容,或者说绝大部分内容是和中国现代的时代是结合的,应该说对我们的人生是有很多的作用。

其中也有少部分的,我们认为可能不适合时代的,但是我想这个我们应该有选择的,我们不能因为有一点点,比如吃饭我们说这里面有细菌,我们就不吃了,我们说这个地方有点不好我就不爱了,所以我觉得这是一种态度,就是国学这种所谓的糟粕毕竟是少数,特别是我们经过了选择以后,我们要取其精华,因此我觉得大可不必紧张。我相信儿童接收以后,在他生命中,在他成长过程中他自己会做出选择,他也不会说书上怎么说,他一定怎么做。那我们看的书太多了,是不是我们看到所有的书都那么做了吗?也不对,因为我们每个人有自己的主观判断和自己的意见。我们要相信,首先圣贤们讲的对的话对孩子有正面的引导。

第二个我们要相信孩子将来有辨别能力,既然是几千年选择来的一些思想和一些做法,我相信它是有生命力的,这个生命力在于孩子接受以后,自然它会在里面对他产生一个积极的影响,所以我想这个没有必要担心。

至于作秀我想现在确实因为中国文化在复兴过程中间,有各种各样的人参与到里面来,他本来本人对这个传统文化理解不深,所以第一个他可能做得比较浅薄,第二他可能希望通过一些吸引人眼球的形式来引起关注,所以他做了一些我们认为是作秀的行为,这个可能会引起很多轰动,但是我想这都是一个过程,一个阶段,当一个中国文化开始复兴的时候,确实会出现一些我们认为作秀的,或者吸引人眼球的做法,但是随着中国文化的普及,我相信这些作秀的动作会越来越少,为什么?因为没有市场了,因为没有什么新鲜感了。其实中国文化的教育和传承,更多的是实实在在的教育,作秀的这个形式的东西会越来越少,我们要坚定,要相信确实是这么个趋势。

而且现在我们看到作秀的情况越来越少了,为什么?因为确实没有所谓的吸引眼球的市场了,所以我想没有什么好担心的。

网易亲子:您刚才一直在提到,对于传统文化的选择这方面,您对选择这个精华和糟粕这两方面,您自己是如何定义传统文化的精华和传统文化的糟粕这两方面的?

李广斌实际上我们对于糟粕想得更多的不外乎这么几个东西,一个就是封建皇权和专制制度,要愚弄百姓,从政治来讲,所以传统文化里面很多东西是愚民的,这可能是大家第一个认为的。第二个认为的三从四德,对女性实际上是不尊重的,说一个女性要服从丈夫等等等等,它有很多东西是这么来的。实际上我们认为这些东西确实跟时代是不太符合的,因为今天是民主的时代,所以专制这个东西我们不太喜欢;第二现在是一个男女平等的时代,所以女性在家里从夫,然后做一些好象认为不重要的事情,其实这个是不对的。

当然这里面其实也有一些误会,比如像儒家,本身从孔子开始,一直以来既是为统治阶级服务,更多的也是为老百姓服务,所以学习这个儒释道,学习中国文化,实际上对每个个体的生命安身立命是很重要的。另外对女性的定位实际上女性在古代承担着一个很大的责任,就是相夫教子,因为家庭的和谐,家庭的和睦是很重要的。也就是说只有出了圣母才有圣子,每一个圣贤的人后面一定有个伟大的母亲,所以其实古代家庭教育是由母亲承担的,而这个在古代的时候就非常重要,他把最重要的事情交给了母亲来做,来教育孩子,管理丈夫。实际上这是很重要的一件事情。

但是今天因为我们的女性要走出来,要经济收复,我们要经济平等,所以反倒觉得那个事情不重要了。但实际上我们不同的时代有不同的看法,所以我想这个可能都要调整。

所谓精华,我觉得其实中国古人,尤其是儒家思想,我认为是精华中的精华,它对于一个中国人如何从小构建一种强大的人格,构建一种君子的人格,而不要做小人,它有一整套的修炼模式,它会让你从孝敬开始,然后友爱,一层层的,慢慢的有感恩心,从感恩心开始,更多的去服务他人,实际上这是一种修行,实际上我认为对每个人的人格有很大的影响。这个我觉得古人在道德教育、人格构建上有整个的一套修炼和学习的办法,这个很值得今天的我们学习,所以这个我认为是精华中的精华。

现在我们这个时代,尤其是缺少道德教育,缺少品格教育,这一点我认为反倒我们应该向古人学习。

除了这个以外,中国古代的文字,中国古代的经典,中国古代的唐诗宋词,这些东西我认为都是我们应该去学习熏陶的,还有中国古代的各种艺术形式,无论是京剧还是各种各样的地方戏,还有我们现在的一些民俗,其实这些东西实际上都是非常美好的,我觉得我们应该去尊重,所以这个我想,如果让孩子多了解,我想对于孩子一生也是一种打开视野,打开心扉,因为我们只看到西方的现代社会,我们认为是打开孩子的视野,其实我们如果回想这五千年,中国历史上的这些伟大的事件,伟大的人物和伟大的情景,其实对孩子来讲,何尝又不是打开视野、增加见识呢?所以我是这么看的。

* 国外孔子学院的流行 实际上是对中国文化的喜爱和学习欲望的体现

网易亲子:咱们刚才提到了文化复兴的这个词,您刚才指的是传统文化的复兴,是这样吗?

李广斌:对。

网易亲子:可是我们现在看到整个社会上对于传统文化可能实际上的接受面还是很小的,而我们看到,反而是国外对于孔子学院这些倒是很流行,现在这种国外比国内更重视国学教育的奇怪现象,您觉得是怎么回事呢?

李广斌:其实我觉得这个说法不是很准确,国外不是对国学教育非常的热,而是对汉语教学,就是汉语、汉文化相对比较热,所以这个可能相对来说更加浅显一些,我觉得有三个原因造成了海外对汉语、汉学、中国文化的喜爱。

一个是尊重,就是西方人他对不同的文化是多元的,他是非常尊重的。他因为尊重这种文化,所以就去学习,这个我想是第一个原因。所以我们见到很多外国人他真的是对中国的五千年文明非常非常的尊重,而反倒中国人对自己的文化不尊重,这个就造成了第一个差异。

第二个我觉得西方人学习中国的汉语和中国文化,更多的是一种好奇,因为神秘,因为没见过,因为他想了解。西方人有一种探索精神,所以他很想通过了解你的文字和文化来了解你,中国人因为天天生活在中国,他不好奇,他见得太多了,这是第二个。

第三个西方人更多的是实用,因为他觉得中国经济发展非常快,所以他想通过学习汉语和汉文化,想跟中国将来能够做生意。然后能够赚钱,能够在这里面找到所谓的市场的机会,所以很多外国人开始学习中国的文字和语言。当然也涉及到了中国将来会成为一个政治大国,很多人,很多机构都要跟我们交往,所以这个从实用角度来讲,他们要来学习我们的东西。

但是我们中国人本身就懂汉语,懂我们的文化,所以好象我们就不可能有什么实用价值。但是反过来这也说明一点什么呢?就是中国人我们在自己的国度里面,对有价值的东西熟视无睹,非常遗憾。实际上前两年在法国出现一个广告说学汉语吧,那是印着钞票的语言。所以西方人很实用的,就是他觉得这个实际上跟中国挂上钩,对中国的文字文化进行了解,对他来讲人生很有价值。但是我们现在的中国自己人真的看不到这个价值,非常可惜。但是将来二十年以后,我相信如果在国际化的市场和在全世界的范围内,对中国文化有一种深刻认识的人,而且能够运用得非常好的人,将来一定是游刃有余,一定是大放异彩。

* 孩子从小学习《三字经》《弟子规》 更容易形成中国文化的认同

网易亲子:现在我们说到国内的这些学国学的情况,许多有宝宝的妈妈们她们好象对于国学的理解就是可能小时候要背一点《三字经》、背点《弟子规》这样。您支持这种家庭教育的行为吗?

李广斌:其实我想这个还是比较好的,因为对于孩子来讲,他接触的文化应该是多元化的,多种多样的,如果这个孩子从小只接触西方的童话,西方的故事,西方的动画片,西方的这样一些人物,西方的一些儿歌,我觉得也是有缺失的。因为实际上只吃西餐、不吃中餐,对中国人来讲还是不习惯的。所以有时候我们是不是应该多给一点中国文化元素的东西也给他,我觉得这也是他的权力,也是他应该获得的一种文化的输入,是吧。至于最后他怎么选择是他自己将来会加工,会选择,这是一个。

再一个,在中国文化的元素里面,我觉得不光是《三字经》、《弟子规》还有中国古代的古琴,中国的书法、中国的国画,中国的民乐,我认为很多的艺术形式都应该给他。所以对他来讲也是大脑的一种开发,也是一种刺激,这是一个。

还有一个更重要的是什么?孩子从小有一个文化认同的关键期,这个蒙太梭利也讲过这个,他说两岁以上到四岁之间,这个实际上也是对文化认同的一个关键期。文化认同关键期是什么意思?就是你这个时候接触什么样的文化,你就容易认同它,这个时候很容易,将来大了你再接触就很难认同。我们今天看到很多小学生、初中生甚至高中生,他们在出国,特别是高中生,我看到一些国际学校的孩子,他们在出国之前,给他们看中国文化课,他们根本都不想上,为什么?因为他们已经过了那个关键期,接收很难,所以我觉得在小时候,让孩子接触一下自己的文化,让他亲近自己的文化打下一个根基,在这个关键期里面能够有一种接纳的文化,将来我认为实际上是很重要的。

所以我觉得在从小给孩子们背一背《三字经》、《弟子规》,让他接触,没有坏处,但是我觉得这个还不够,应该以更多的形式给他们输入,让他们有一种将来似曾相识的感觉,其实我觉得对他们来讲,融入中国的文化,融入我们的传统,身为一个中国人,其实还是很有意义的。

网易亲子:您刚才提到这个文化认同关键期,您能给这些特别希望让孩子有这种文化认同的家长,希望孩子接受一些国学文化熏陶的家长,给他们一些具体一点、实用一些的建议,他们怎么在家庭里面对孩子进行这种文化的教育

李广斌:比如说一个我觉得在胎教,就是胎教的时候多听一点中国的古典音乐和中国古代的这种诗词,包括《唐诗》、《宋词》、《论语》、《四书》这种四书五经这样的一些朗诵的读本,从声音上通过胎教给孩子一些影响,因为孩子实际上是听得到的,虽然他不理解。出生以后我觉得这种听觉的刺激和听觉的输入我认为还可以长期的做,在零到三个月之间,那么我想很多孩子他听多了以后不用怎么背,他都会了,所以我觉得这是一种潜在的输入,我觉得这个是第一个可以做到的。

第二个我觉得作为父母来讲可能对孩子更多的要疏导一些品德教育,因为传统文化国学不仅仅是文学,它更多的是品德,所以我觉得作为父母来讲,在家里自己如何的孝敬父母,自己给孩子将来做表率,自己如何跟孩子培养一个比较良好的亲子关系,而这个亲子关系在中国传统文化里面叫慈孝的互动,就是我对你慈爱,你对我孝顺,实际上这是一对互动的良好的亲子关系,现在往往亲子关系变成了一个什么呢?我对你很慈爱,你对我绝不孝顺,而且你根本不听我的,跟我逆反,这种不好的亲子关系使得将来的教育很难开展,所以我觉得这个是很重要的。

第三个我觉得如果有可能,让孩子多接触一些中国的这种民族的文化艺术,剪纸、年画多看一看,一些中国古代的服饰让他了解了解,还有中国古代的国画,这个色彩,包括画的感觉,包括让孩子能够接触一下毛笔,通过毛笔涂鸦,在纸上画一些痕迹,另外就是多看一些中国民族的舞蹈,给他一种美的享受等等等等,给他听一些民乐,让他找到里面的节奏、感觉、旋律,我觉得这个对他来讲都是非常好的。然后让他更优雅,更加的有文气,这个我觉得应该是对他有帮助的。

* 男孩操场下跪的行为 更多是因为缺乏勇气坦然面对父母

网易亲子:但是也有些家长可能会担心一点,就是对孩子进行这种比较深入的国学熏陶之后,孩子会不会变得有一些,可能异于常人的感觉?比如说在上个月就有一个小学生出了这样一件事情,他可能犯了一点错误,然后他就在学校跪在操场上,因为说他向他爸爸妈妈道歉,因为他在家接受了比较深的这种传统文化的教育。然后他就会以这种行为,在操场上下跪向父母道歉的这种行为,这种行为会不会又过了呢?

李广斌:其实我觉得可能这个有点突兀,在现代这个社会里边他这样做。我觉得其实可能在古代呀,可能这样做大家都能理解,因为大家习惯了,觉得挺正常的,如果你不这样做别人会觉得你不正常,你做了错事嘛,请求忏悔。其实西方是这样的,西方有基督教,所以他有教堂,西方人做了错事会到教堂忏悔,他向上帝忏悔,有神甫,所以他心灵得到一种安慰;中国古代的很多人不信,没有别的教,一般的古人是向父母忏悔,所以有孝敬父母,向父母忏悔,实际上都完成的是一种尊重、一种敬重、一种自责,一种对自己的励志,都完成这个作用。但是我想今天因为没有这样的一种中国,中国现代社会是没有这种信仰的,所以他这个向父母忏悔我认为是对的,因为他如果不敬畏自己的父母,他就谁都不会敬畏。

但是话说回来,如果这个孩子会在操场上长跪不起,内心的焦虑我认为这个当然像您说的,是有点可能过了一些,因为可能父母的教育本身是希望他能够有一种自我约束的能力,通过孝敬父母来给他一种压力,给他对自己的行为进行管束,因为孩子的自控能力也是很差的,所以用这样的一种力量给他,实际上也是一种正面的力量。但是当这个孩子,因为毕竟这是一个孩子,他对这种力量能不能够用好,能不能够比较好的去理解父母的意图,也是有难度的。所以他有这么深的内疚,这么深的忏悔,本身我认为从内心里来讲,如果是正面的,我觉得还是不错的。但是如果用这种行为去表现,实际上我认为也是,也没有太大必要,就是如果你做得不对,你内心里有歉意,内心里面觉得自己做得不好,有内疚,我觉得回家以后能够跟父母去坦诚相待,我想父母也会理解,但是因为父母可能给他的压力太大,他很害怕,所以他通过这种行为给自己减轻压力,然后想更多的缓解心中的压力,这个我觉得是有点,应该说稍微过分了一点点。

但是我想,加以疏导、加以引导,父母更多的慈爱和关爱,让孩子不要怕父母,他就敢于向父母承认错误,没有必要躲在别的位置,躲在操场上用这个东西向父母忏悔,为什么不直接面对父母忏悔?这是更勇敢的表现,中国传统话里讲到大仁大勇,更勇敢的面对自己的错误,并且敢于向父母表达自己的错误,那我相信,要相信父母,父母会原谅你的。

志秋 本文来源:网易亲子 责任编辑:王晓易_NE0011
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