嘉宾介绍:陈瑜,中国奶制品工业协会、中国奶业协会专家委员会专家,农业部管理干部学院副研究员。产业发展培训部主任。
访谈全文
很多奶粉刚生产出来的时候是大包装 后来进行的分装
网易亲子:奶粉生产出来以后,都是直接进行罐装或者纸盒包装吗,有些进品奶粉据说是到国内分装的,是怎么回事?
陈瑜:奶粉的包装有铁罐的、有纸盒的等等,但是如果生产出来以后不是马上进入流通环节,就用大包装,一般25公斤一袋,运到一个地方之后再分装。一般的大包装我们业内叫大包粉。
网易亲子:国内厂家生产的奶粉,如果不出口,是不是一般都是直接做成小包装?
陈瑜:没有,国内很多厂家也是生产大包装的。
网易亲子:比如,您了解的有哪些?
陈瑜:有很多企业,尤其在奶源地的很多生产企业,比如新疆、黑龙江,这些地方的很多生产企业实际上是为一些大企业代加工奶粉的,他只生产大包装奶粉,奶粉生产出来以后,再运到大牌的婴幼儿奶粉企业那里进行分装。
网易亲子:有一点生产基地的感觉?
陈瑜:对。
国内卖的“原装进口”奶粉 大多数是在国内配比分装的
网易亲子:我在超市里买过进口奶粉,有的盒子上明确写着原装进口,有的没有写,只写了生产地,比如新加坡,进口奶粉是不是也存在分装问题,就这方面您能不能给我们介绍一下?
陈瑜:从包装成本、分装成本来讲,奶粉在国外包装好了,会面临运送过程中的破损等问题,而且包装成本也贵,不如进口生产好的大包粉过来,在国内进行分装,这样成本会低一些,也不会有运输时的破损、损耗问题。
其实国内卖的很多原装进口奶粉,都是进口大包粉,到境内进行分装的,只有很小一部分是直接在国外独立包装好进口的。
网易亲子:包装上写着“原装进口”的,是不是就意味着是在国外独立包装好的?
陈瑜:不是的。写着“原装进口”的奶粉一般分两种情况,一种指的是奶粉的生产配方是国外的,原料是进口的,比如基础粉、乳清粉、维生素、添加剂等等,都是国外进口来的,在国内按照国外的生产配方进行配比包装。这样的奶粉,不是严格意义上的原装进口。还有一种就是在国外完全生产好了,以大包粉的形式进口到国内,再进行单独包装。真正是小包装直接进口的,只有很小一部分。
对于一般的消费者 很难通过条形码追溯到真实的奶源地
网易亲子:比如奶粉包装上标的原产地是新加坡,或者其他地方,包装上标的产地是不是真的,我有没有办法可以自己查到?
陈瑜:据我所知,除非是你能找到你所买奶粉的源头供货商,通过他们问到奶粉真实地产,否则没有办法。
再说包装上写的“原产地”这个概念,一种是指奶粉的原料,比如原奶、乳清粉、维生素等等,都是那里生产的。还有一种是指奶粉是从那个地方进口的,原材料不一定是那里的。比如奶粉上标明原产地是新西兰的,大部分可能是从新西兰进口的原奶粉,到国内进行包装的,如果标的是新加坡,因为新加坡根本不产生乳,所以奶粉只能是在新加坡那边进行配比、加工的,不可能指原奶也是新加坡的,不同产地说明的意义不一样。
网易亲子:奶粉上有条形码,能通过它查询到奶粉的真实产地吗?
陈瑜:如果你买的奶粉上面的条形码是专业的,就可以追溯到,不然也是查不到的。
国外对食品的管理都有这种追溯机制,但是可以追溯到什么程度不是很好说。
比如前段时间有新西兰奶粉被发现有双氰胺残留,他们通过追溯机制,就可以向上游追溯,看看是生产商的问题,还是奶源的问题,是哪个生产商的问题,是哪块牧场的问题,最后发现问题出在牧草上,牧民在草上用过这种物质。但是如果这个机制不是很完善,有时候也追溯不到具体是哪个牧场的问题。
我觉得对一般的消费者来说,恐怕很难利用条形码实现追溯,一是条形码的追溯功能未必那么完善,二是如果涉及到进口产品,经过不同的生产商和经销商,不同国家和地区条形码的代号也都不太一样,查起来难度很大。如果你真的遇到问题了,可以找消协,他们有这方面的专家可以帮你维权。
奶粉在上市前要经过很多次检验
网易亲子:婴幼儿奶粉一般需要经过什么样的审核程序,才能上市出售?
陈瑜:首先婴幼儿奶粉生产厂家要有生产资质,有生产资质才能进行生产,产品生产出来以后,企业内部先要自检,然后还要拿到上市的地方进行检验,叫做送检,这些都合格以后,才能够销售,如果要跨区域销售,还得取得当地的销售许可证,就是需要通过层层检验才可以。
网易亲子:进口的呢?进口奶粉到国内需要经过哪些检疫?
陈瑜:国外的需要经过海关的检疫,比如质量方面的检测,还有有害生物方面的检测等等,现在海关检查得很严格,不管你的产品成份是不是科学合理的,只要跟中国的标准不符,就可能把你挡在门外,就是说哪怕你的含量可能是有益的,但是如果高了,超出标准了,就有可能不让你进来,或者某个成份没有,或者没达到标准,都不行。
进口这部分主要是海关的进出口检疫部门来把关,更多的还有不定期的抽检,各地市场上的质检部门、工商部门都可能组织不定期的检查。
在婴幼儿奶粉的成本中 广告、推广费占了最大的部分
网易亲子:婴幼儿奶粉的定价有没有一个参考标准?
陈瑜:奶粉就是市场定价,不是简单的根据成本利润来定价,价格完全取决于自己奶粉品牌直接的供求关系,只要消费者能承受得起,喜欢买,就可以定。
网易亲子:所说配方奶粉的成本价其实特别低。
陈瑜:我不这样认为,因为配方奶粉,第一、它的原料成本很高,现在整个农产品价格都处于上升周期,成本占了相当的比例。
第二、它的生产中间要有科研投入,研发成本、质量检测成本也很高。
当然还有最大的一部分是推广流通费用,包括广告费、推广费等等。接触过很多奶粉厂家的人,他们介绍说超市把很多钱都赚去了,流通费用占了很大一笔。
其实真正到厂家那里,不能说钱赚得很少,至少不像想像得那么多。
说奶粉的成本低是指什么成本?不可能只是原材料成本,销售成本、推广成本这些都是要包括在内。
婴幼儿奶粉的利润,毛利率是奶粉行业里面比较高的,高过酸奶,高过别的奶产品,但我并不认为它算是暴利行业,因为奶粉不仅仅只有一两个厂家在生产,不仅仅是只有一、两个品牌,不象一些垄断行业,只有一、两个厂家和运营商,一、两个品牌,那就很容易形成暴力,现在毕竟有那么多品牌在竞争,你卖得价格高了,我可以去买其他家的。
买奶粉要到正规的销售渠道买 不能图便宜
网易亲子:消费者在购买奶粉的时候,怎么样鉴别奶粉的质量?
陈瑜:作为一般的消费者,你在第一次买一个品牌奶粉的时候,不能打开,也闻不到气味,更不知道孩子吃了拉不拉肚子,适应不适应,只能看看品牌、保质期,外观有没有破损等等,所以这个时候还是要更多的听听专家、亲朋好友的推荐,买大品牌、知名品牌。最好到正规的销售渠道去购买,毕竟是给孩子吃的东西。
要买价格适中的,但是不要图便宜,一些奶粉事件,像大头娃娃事件,确实是图便宜。那么便宜的东西,连成本都不够,肯定是不能买的。
接近保质期的奶粉在营养功效上差别不大 但安全性差些
网易亲子:刚才您谈到奶粉的保质期一般是两年?
陈瑜:对,不同的包装有时候也不一样,有的包装可能达不到两年。
网易亲子:配方奶粉的保质期是怎么样确定的?
陈瑜:食品学方面的专家通过试验研究,比如两年以后,看奶粉里各种细菌滋生繁育的程度如何,营养成份的有效性如何。如果细菌繁育达到危险值了,那饮用的危险性就高了,就不安全了,这些都是通过质量监督测算出来的。
网易亲子:接近保质期的奶粉,从营养功效上来说,和刚刚出厂的差别是不是很大?
陈瑜:我觉得差别很小,不会太大,只不过那个时候里面的一些耐冷、耐热的细菌可能开始发育了,吃了以后会带来安全风险,但是不等于不能吃,临期产品一般都会促销,我觉得,营养成份,像蛋白质、钙等等这些元素都还在里头,没有大的差别,但是我们还是主张吃相对新鲜一些的,临期产品的质量安全风险稍微高了一些,并不是说营养价值降低了。
配方不同的奶粉在功效上实际没有太大差别
网易亲子:不同品牌配方奶粉的成份看起来有挺多差别的,有的奶粉也打着这种旗号做宣传,号称自己关注宝宝哪方面的发展,关于奶粉的成份,有没有行业标准?
陈瑜:有啊,国际上对婴幼儿奶粉的配方都有统一的规定,但有一些成份,是后来推出的,比如牛磺酸、叶酸,通过研究证明,这些成份对儿童某些方面,比如对免疫力、胃肠道功能、眼睛、智力等有促进作用,就添加到里面了,但是添加多少,都是企业自己研究出来的,很难在这方面有一定的标准。
网易亲子:不同的配方奶粉成份之间的差别会使它们的功效有很大的差别吗?
陈瑜:没有没有,你看有几个是因为吃了好奶粉长大的孩子,最后都成为博士、成为科学家、获得诺贝尔奖了,没吃的就不行了。没有任何证据表明我们吃了哪种配方奶粉的孩子就真的怎么样了,牛奶就是牛奶,差别不到哪儿去,只不过我们都希望能够相对的让宝宝更加健康,发育得更好。
从奶业发展的角度来说 进口奶粉的配方比国产奶粉更科学
网易亲子:在配方方面,进口奶粉是不是比国产奶粉更科学?
陈瑜:个人认为,不是所有的进口奶粉都一样,进口的也要分是哪个国家的,这个国家的科技研发能力怎么样,企业怎么样,但是从总体来看,我不是妄自菲薄说国产的不行,我觉得第一,中国奶业从发展程度来说还是一个学生,乳品是一个舶来品,我们不是奶制品的发源地国家,发展的时间比其他国家要短一些,因为婴幼儿奶粉的配方,是一个有较高附加值和科技含量的东西,要研究出适合你的宝宝成长的东西,是需要一个比较长的时间的,不是说这个东西有好处,那个东西有好处就可以了,而是要研究,各种营养成份要配比到什么程度给孩子才是最合适的,最好的,这要经过长时间的研发、对比、比较、跟踪。
第二、我们很多企业更加忙着做广告,做促销、做宣传,在研发方面也会投入,但是相对国外很多企业,差很多。比如国外很多生产奶粉的企业就是做医药的,他们像做药一样去研究各种成份对人体的影响。我们国家的相关企业在乳品的科学研究方面,恐怕都还比较落后。
我个人认为,在研究方面,我们的基本功、工艺、研究的水平、研究的发展阶段,跟一些乳品发达国家,或者乳业科技比较发达的国家还是有一定差距的。
第三、很多国外品牌都是老品牌,品牌背后是一种品质的保障,总体来看,国外食品的安全水平,比我们要稍微高一些。
中国奶粉是安全的,但是在品质上我们与国际知名品牌是有差距的。
消费者买到有质量问题的奶粉 可以向消协投诉
网易亲子:消费者买到配方奶粉,如果出现质量问题,应该怎么样求助?
陈瑜:找消协,各地都有消费者协会,或者找奶制品行业协会投诉,但主要是找消协,因为它直接代表消费者的利益。
网易亲子:消协有这方面的专家对吗?
陈瑜:对,他们有各方面的专家,能给大家维权,也可以起诉。
代购和网购奶粉都是有风险的
网易亲子:现在很多网友都通过代购,或者是国外的网站买奶粉,对这方面您有什么看法?
陈瑜:大家对国内的奶粉不放心,要到其他地方去买,这种行为我是理解的,但是我觉得如果特别费事的话,还不如买国产的,也没有问题。
因为你买国外的,在辗转过程中的保管、保存的条件合不合适,是不是临期促销产品,买的是不是真正的大品牌,都不好说,有一定的风险性。而且如果你又不能保证长期买到一种奶粉,孩子刚适应了喝一种奶粉,又要换品牌,会不适应,闹肚子,等等问题,都会很麻烦。
网易亲子:好的,谢谢您,再见。