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应豪:顺产的好处 剖腹产没法比

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上海市第一妇婴保健院的产科副主任,和母体医学部主任应豪先生,全面分析顺产的好处有哪些,顺产是不是真的让大家觉得非常难以接受,而剖宫产是非常简单而且是无痛苦的呢?

嘉宾介绍:应豪,上海市第一妇婴保健院产科副主任,母体医学部主任,医学博士,妇产科副主任医师,硕士生导师;上海医学会妇产科专业委员会委员,上海医学会围产医学专业委员会委员;长期从事妇产科临床,教学及科研工作,掌握母体医学方面的先进技术,主要擅长产科并发症的诊治,包括前置胎盘相关PPH的综合诊治,早发性重度子痫前期的诊治,妊娠糖尿病的诊治和反复妊娠丢失等;2009年7月赴加拿大渥太华大学母胎医学中心培训1年,获得加拿大渥太华大学母胎医学Fellow training证书;目前正承担上海市科学技术委员会项目。

顺产的好处 剖腹产没法比

应豪:其实从我们医生的角度来讲的话,真的希望天下所有的孕妇都可以非常顺利的进行阴道分娩。我希望广大孕产妇可以平安度过整个孕期和分娩期,抱一个健康的宝宝,开心的回家去。

访谈全文:

近几年,中国剖宫产的比例持续上升,其实很多医院,包括医生、专家都在考虑说,如何缓解剖宫产的比例。为何产妇在生产的过程当中都会选择剖宫产呢?顺产真的是那么痛苦,让那么多的产妇难以接受吗?那么我们今天非常高兴请来了上海市第一妇婴保健院的产科副主任,和母体医学部主任应豪先生,来为大家分析一下,到底顺产的好处有哪些?是不是真的让大家觉得非常难以接受,而剖宫产是非常简单而且是无痛苦的呢?

网易亲子:上海现在妇产科医院剖宫产和顺产的比例大概是在多少?

应豪:根据上海市卫生局公布的资料,上海近十年来平均剖宫产率是在50%以上,基本是在50%-53%之间波动,剩下来不到50%都是阴道分娩,是这样的情况。

网易亲子:剖宫产几率上升的趋势,而自然分娩作为人类繁衍最自然的分娩方式,它跟剖宫产相比有什么好处呢?

应豪:我们可以分几个方面来讲。

首先,在我们医院,自然分娩费用是剖宫产费用的60%,所以从经济角度来讲自然分娩比较核算。另外,对于孕产妇本身跟新生儿本身来说的话,还是有一定的差别的,比如剖宫产毕竟是一个手术,而且需要麻醉,既然是手术,还要麻醉的话,在过程当中就会出现临床上面意想不到的事情,可能平时大家在生活当中也会听说过,像是麻醉意外。另外,从手术本身来讲,毕竟是手术,它可能会造成术后的问题,根据国外的一些资料显示,剖宫产发生出血量平均水平是阴道分娩的一倍,产后出血的概率也会增加。

第二个问题,因为剖宫产毕竟不是一个非自然的一个途径,那么相对来说,胎儿没有经过产道的挤压,新生儿可能在出生以后出现呼吸系统的疾病。那么在这里,国外有非常好的研究,同样一个孕周,自然分娩跟阴道分娩之间,小孩子在出生以后近期和远期的并发症,近期的并发症就是呼吸系统疾病的增加。对于远期来讲,我们有这样一个名称叫做剖宫产儿,可能在将来动作协调方面的发展可能比自然分娩的孩子差一点,我们经常听到一些家长说,我的孩子是手术出来的,多动,比一般自然分娩出来的孩子要严重一点。当然是不是多动症都是因为剖宫产,那也是有待于医生的诊断,这是一个方面。

还有一个方面就是剖宫产以后,对于女性来说,对于将来的生活来说是有很大的问题,比如剖宫产避孕的问题,现在在学术上有非常多的术语叫做疤痕妊娠的病例,疤痕妊娠对于孕妇来讲比较麻烦,另一个就是比较凶险。根据资料,剖宫产之后疤痕妊娠本身目前治疗手段不多,有很大一部分的比例,到后来是需要一些干预性手术治疗,比如子宫切除等等,病愈问题是一个重大的问题。还有一个远期的问题就是手术以后,毕竟是手术,有一部分造成盆腔脏器的粘连,这样的话可能对于将来生活当中造成一些不是的地方,这是远期的不好的方面,主要是这几点。

网易亲子:之前在电视上看到的生产过程,很多人都会觉得说那么的疼痛、痛苦,现在那么多人选择剖宫产,就是因为疼痛而选择剖宫产吗?

应豪:其实我想大多数网友曾经关注过这样一篇报道,今年年初,世界上一个非常有名的杂志《柳叶刀》,它是非常权威的一本杂志,它就报道中国剖腹产有问题。那么这篇文章研究各个国家剖宫产率的问题,那么我们国家是最大的,56.2%。这篇文章写的非常好,他讲,当中19%左右的比例是没有医学指征的,没有医学指征有几个方面,第一个就是中国人很相信某种暗示,比如我喜欢哪个时辰出来,这在我们临床当中的话这个比例不少。第二个有很多孕妇很怕痛,我在这里要呼吁一下,包括一些媒体,还有一些新闻报道,给大家的感觉都是生孩子很痛苦,大汗淋漓,乱喊乱叫的,其实真正的情况并不是如此。在这一点,可能有很多孕产妇接受这样一种视觉冲击以后,她就觉得生孩子很痛,所以怕疼痛在临床上面也是很大的一个比例。第三种情况,因为我们国家现在每个家庭都是生一个孩子,医学有一个特点,它不允许哪怕0.1%的失误,都需要有百分之百的成功,所以怕在阴道分娩过程当中发生一些意外。为了孩子,妈妈非常伟大,为了孩子你要自己受苦,所以就开刀了,目前来说这也是占很大的比例。

网易亲子:第一要选择一个很好的时辰,第二个就是疼痛的问题,另外就是安全的问题。对于剖宫产率极度上升的过程,国外选择剖宫产的比率并不像中国这么高。

应豪:我跟大家举这样的数据,1996年的时候,美国剖宫产率是在21%,那么这几年也是有所上升,2006年是31.1%,增加在10%左右。而中国的情况,由原来的不到30%,到现在已经超过50%,这个比例确实是非常大,原因我前面讲过,有很多非医学方面的指征是非常大的问题。

网易亲子:导致很多产妇想要剖宫产的原因,你觉得在医院方面是不是也有一定的小问题呢?有的时候医生会说,这个产妇有一些小病,不太适合做自然分娩,那医生会不会直接建议去做剖宫产,是这种情况。

应豪:那么对于剖宫产我们现在有这样的情况,一个就是有医学指征的,一种是没有医学指征的,如果有医学指征,医生会明确告诉你,你适合阴道分娩,你需要手术。有些小问题,但是还没有达到非得剖腹产的情况,这种情况其实有很多。这是在我们医院是这么处理的,我们医生可以告诉你情况,阴道分娩大概有哪些风险,手术大概有哪些风险,在双方互动的情况下,医生会给一个建议,到这个时候,通常医生还是会尊重病人的选择。不管病人作出哪种选择的话,我们医生后续的措施都会上去,一些小问题想剖腹产分娩,在病人下这个决定的时候,或者是我们做这个动作的时候,我们医生都会告诉他做剖宫产会有哪些问题,可能从哪个角度来讲,对于胎儿角度来说比较好一点,对于大人角度来讲,可能冒的风险会很大。换一个角度来讲阴道分娩,从两个方面来分析告诉她,最终医生做决定,孕妇跟家属做决定的时候,医生就全力以赴保证母婴安全。

网易亲子:剖宫产有哪些比较大的风险呢?

应豪:其实对于剖宫产手术本身,最大的危险,包括几个方面,第一个就是出血概率会增加。第二麻醉的意外。第三个是发生率很低,但是一旦发生是很凶险的羊水栓塞,阴道分娩、剖腹产分娩,两者之间的比例是阴道分娩的2-3倍。

网易亲子:这个情况出现的话会是什么样的反应?

应豪:一旦发生羊水栓塞的话,死亡率是70%-80%,是非常凶险的,这是第三个方面。第四个方面就是看似比较小的疤痕妊娠,其实不小,是非常大,在妇产科领域引起新的课题,包括疤痕妊娠,包括剖宫产手术以后,由于切口的愈合不良,月经老是不干净等等,虽然很小,但是严重影响生活。还有我前面讲的,毕竟是手术,会造成盆腔的一些粘连,也会造成生活当中的不适或者是疾病的发生,主要就是这些东西。

网易亲子:刚刚听应主任讲的这些是非常可怕的,有些产妇在没有听应主任讲之前,可能想象不到危险会在哪里,但是如果说真的发生了,这是一个很可怕的事情。

应豪:对,因为其实从医生的角度来说,当然我们会尽量做一些完善的动作来避免这些事情的发生,但是有很多本身的并发症,它本身就有一定的发生率,比如说前置胎盘,胎盘早剥。所以像是这种东西的确是存在的。

网易亲子:哪些产妇一定是需要剖宫产,没有办法顺产的呢?

应豪:可以分为几个方面,首先是孕妇方面,孕妇方面包括很多,包括比如有严重的内外科疾病,比如有比较严重的心脏病。

网易亲子:在了解说有很严重的心脏病之前,这个孕妇之前就不应该怀孕呢?

应豪:心脏病分为两个方面,一个就是本身怀孕之前就有了,另外一种是有,但是很轻,怀孕以后生理的变化造成疾病的加重,或者是妊娠引起的一些疾病,像是高血压,到后来也会引起一些问题,像是心脏的问题,也包括重要了脏器,像是有严重的肝脏疾病,这样阴道分娩就不是很合适,这是内外科方面的一些问题。包括产科本身的一些问题,比如我前面讲过的前置胎盘自然分娩的一些风险就很大。还有一个就是胎位的问题等等都是一些问题,她本身有肿瘤,像是子宫肌瘤,它影响产道了;或者是卵巢肿瘤也堵塞了产道,像是这种情况也是不能自然分娩的,这是大人方面。小孩方面,比如他有非常严重的胎儿宫内缺氧,估计在短时间之内不能进行阴道分娩,这个时候医生就要做手术,手术是为了救孩子的问题。或者是孩子有特殊的情况,比如这个孩子有颈部的肿块,做阴道分娩就不合适,这个肿块不能经过挤压,如果挤压会影响第一口呼吸,所以这就需要做剖宫产。还有另外一些其他情况,因为前面讲的妈妈情况、胎儿的情况,还有胎盘的情况,比如她有胎盘的早脱,这也不能自然分娩,如果她还没有完全临产的话,也不能进行自然分娩,而是需要做手术。

网易亲子:刚刚说到产妇,像是比较肥胖的产妇,她们适合做顺产吗?

应豪:肥胖本身并不是一定要手术,其实从另外一个角度来说的话,使这种病人其实还是自然分娩比较好,在这一点上,在国外的研究就比较多一点,在国外占的比例非常大,在国外都是手术难度很大,术后恢复血糖性的问题,像是这些问题,手术发生率要比阴道分娩多,所以肥胖本身,如果他没有其他情况的话,并不是需要手术。

网易亲子:我一直认为肥胖者应该是剖宫产会比较适合,因为太胖了。

应豪:太胖的话也是非常难操作,而且术后的并发症也不会低。

网易亲子:对于医生来讲,肥胖者在手术当中发生的危险和在自然分娩当中危险哪个更大一些?

应豪:我不能简单的评判,我只能说肥胖本身在医学上并不是说必须要去开刀。

网易亲子:如果说另外有一些特别一点的,像是双胞胎你们一般会如何建议?

应豪:首先要看双胞胎的位置,如果都是头位的话,当然还要考虑一些其他的情况,没有合并其他,像是妈妈本身的一些情况,这样的话,并不是非得剖宫产。对于其他的一些情况,第一个头位,第二个臀位,到底哪种分娩情况比较好,到目前为止医学没有定论,如果没有定论,在我们做选择的时候,多数会采取手术的方式,所以我们还是看胎位的情况。

网易亲子:多数的比例是什么?

应豪:大部分都是剖宫产。

网易亲子:双胞胎是比较困难。

应豪:对。

第一胎是剖宫产,第二胎分娩是不是可以采取自然分娩呢?

网易亲子:那如果第一胎是剖宫产,第二胎分娩是不是可以采取自然分娩呢?

应豪:这是非常好的问题。其实对于这个问题,它有几个阶段,首先第一个阶段,一次剖宫产,终身剖宫产。这是第一个阶段,在19世纪30年代的时候。那么到20世纪末的时候,属于第二阶段,一次剖宫产以后,可以阴道分娩。那么在2000年以后,有这样的趋势,剖宫产以后采取再次阴道分娩的比例有所下降,什么问题呢?如果之前是剖宫产,并不是下次妊娠的时候,所有的孕妇都适合阴道试产。那么在生产过程当中,或者是在妊娠过程当中,它会产生高一些的子宫破裂的风险,但是绝对不是说一定要剖宫产。另外,比如之前采取什么手术方式,为什么开刀,以及上次开刀以后的术后恢复情况怎么样,是要根据这些情况来判断。

网易亲子:比如第一胎是剖宫产,相隔多长时间以后可以生孩子?

应豪:目前是18-24个月比较好。

网易亲子:所以如果身体各方面情况还合适的话,还是可以生产的?

应豪:18-24个月,间隔时间是最好的,最后是不是顺产,这是两个概念。

网易亲子:那是不是可以呢?

应豪:可以顺产,这样的病人如果决定阴道试产的时候,而且接受医生的一些建议,比如告诉他在分娩过程当中子宫破裂风险度增加了,接受了,那么医生会在生产过程当中做一些措施,但是在生产过程当中也还是会发生破裂的情况。

网易亲子:对刀疤会有影响吗?

应豪:就是我前面讲的子宫破裂的原因所在。

网易亲子:剖宫产会不会影响乳汁的分泌?这也是很多妈妈会关注的问题。

应豪:首先剖宫产肯定会影响乳汁分泌,其实在自然分娩过程当中,是母体本身适应的过程。在分娩过程当中身体当中分泌激素,会为的哺乳做好一些准备,比如在自然分娩过程当中,一些缩宫素的分泌等等,它就是为了将来做这些准备。而剖宫产这个过程比较短,它没有这样的刺激,所以相对来说会比较差一点。

网易亲子:跟乳汁的多少有关,那么还跟乳汁分泌的早晚会有关系。

应豪:这个主要是跟乳汁分泌的早晚有关系。

网易亲子:跟多少有关系吗?

应豪:根据目前的研究差别并不大,它可能会延后。分娩以后,初乳对孩子非常的重要。

网易亲子:我们知道现在除了剖宫产和自然分娩之外,还有一种分娩方式叫做水中分娩,水中分娩有什么好处呢?

应豪:水中分娩,它在医学界的时间很长了,将近有200多年了,其实对于水中分娩来说,它的好处,比如据一些报道,疼痛会减少,甚至不需要侧切等等,水中分娩是需要医生掌握一些指征,比如说孕妇骨骼的情况,胎儿的大小,胎儿的状况综合来判断,并不是所有的孕产妇都可以进行水中分娩,还是需要掌握一些信息。

网易亲子:水中分娩最大的好处是什么?

应豪:第一疼痛会减轻,第二对于合适水中分娩的孕妇,可能侧切的比例比较低。

网易亲子:无痛分娩是不是真的一点疼痛都没有?

应豪:首先纠正一个概念,其实无痛分娩是一个误区,应该是镇痛,我在这里特别强调,在我临床过程当中,经常有孕妇会问我,你们有没有无痛分娩,我第一句话就告诉他,首先要纠正你的概念,不是无痛是镇痛,无痛分娩确实能减少很多疼痛,这是毫无疑问的。

网易亲子:无痛分娩对大人和小孩有什么影响吗?

应豪:根据我们医院这么多年的临床经验以及国际、国内的临床经验,对于大人和孩子来说基本没有大的影响,关键有一个影响是,在第二产程的时候,自主性的屏气动作会差一点,对于孩子生出来的评分情况、安全情况,基本还是很安全的。

网易亲子:在生产过程当中,产妇如果需要无痛分娩的话,是不是医生都会给她用呢?

应豪:对,在我们国内,如果是正式临产以后,宫口开三公分,进入到活跃期的时候,如果你需要的话,我们是会提供这样的服务,我相信上海很多医院已经开展这项服务。

网易亲子:还有很多妈妈会关注生产的问题,说自然分娩,因为开了骨缝的问题,会不会影响自己之后的生产呢?

应豪:其实这也是一个认识误区,现在已经有很多的研究表明,女性一些骨盆的变化,不是主要取决于分娩方式,在妊娠过程当中已经发生了,比如像是韧带的松驰,盆底肌肉的松驰,在妊娠过程当中就发生了,并不是由于分娩方式的不同,关键是产后的恢复,产后操是很重要的。

网易亲子:高龄产妇是不是一定需要剖宫产?在这个时候医生会作出什么建议?

应豪:其实对于高龄孕产妇,在医学上,没有肯定说高龄产妇要做什么,没有这样的讲法。另外一些概念,主要有几个方面,第一毕竟年纪比较大,孩子一定要保住,这个占的比例比较多一点,或者是本身这个孩子来之不易,可能从这个角度来说的话,可能需要剖宫产。

网易亲子:不是所有的高龄产妇都需要剖宫产。

应豪:因为现在人们的工作压力越来越大,这一方面的孕妇比例会越来越大,特别是近十年,在病房上面一看,35岁以上的高龄产妇确实比以前多了。

网易亲子:还是要克服心理,这是最大的问题。

应豪:这是我们医务人员跟社会共同的义务。

网易亲子:说到最终剖宫产的比例上升,其实很大一部分的原因也是心理的问题,会不会是这样呢?

应豪:一个就是所谓的良辰吉时,疼痛,恐惧。

网易亲子:这些都是心理上面需要克服的。

应豪:对,所以这需要大家共同努力。

网易亲子:很多妈妈因为自身的原因,宫口打不开,由顺产转为剖宫产,有些是害怕受到第二次遭罪,所以干脆就剖宫产了,这个几率在临床上面多吗?

应豪:我前面讲的良辰吉时、害怕疼痛,对阴道分娩丧失信心,基本是各三分之一的比例。其实这个担心确实存在,这个担心是基于不希望孩子在分娩当中出现一点点意外,孕妇的出发点还是在安全上面。

网易亲子:在顺产当中的一个侧切的问题,我相信也是很多妈妈非常关注的问题,是不是所有自然分娩当中的妈妈都需要做侧切呢?

应豪:那么对于是否侧切,其实我们医生也会做综合的判断,首先是孩子的大小,孕妇的骨骼情况,当时胎儿当时的安危情况综合来判断,至少在目前并不是说百分之百都会做侧切,医生还是结合这三者原因来综合判断。其实有一点是共同的,那就是保证安全,在这个基础上来判断。

网易亲子:最终问题还是在安全上。

应豪:对。

网易亲子:刚刚应主任在讲到顺产和剖宫产相比的一些好处的时候,说到剖宫产的小孩子肢体协调的问题,或者是多动症的问题,是有真正的这样说法是吗

应豪:在国外有这样的研究,所以有专门的名字叫做剖宫产儿。

网易亲子:很多妈妈在考虑到这个问题的时候,也是非常担心说,那我的孩子是不是因为剖宫产有多动症。

应豪:这个问题怎么来看,那也是一个严重程度的问题,当然说,随着我们给它这样的名称,如果说它将来是不是会影响整个孩子人生道路的话,那也未必,它可能也像是一个小波折,可能也是需要花更多的经历去做事情。

网易亲子:在小的时候就会显现出来比较多的协调能力或者是多动症吗?

应豪:会的。

网易亲子:长大以后应该会慢慢好的?

应豪:我前面讲了,妈妈会需要花比较多的心血,还是慢慢会好的。

网易亲子:最后有请应主任来说一句提倡自然分娩的一句话,对我们网易亲子论坛里面的妈妈或者说是现在所有的孕妇妈妈,说一句关于提倡自然分娩的话。

应豪:其实从我们医生的角度来讲的话,真的希望天下所有的孕妇都可以非常顺利的进行阴道分娩。因为事实上毕竟会出现很多的问题,有一部分的话,可能还会是需要剖腹产妊娠,我在这里想说的是,对于在医学上面没有指征的东西,希望大家可以充分地跟医生沟通、交流,得到一个比较好的,真正的好的决定,不要说为了某些因素,或者在一些不正规的网站上面看到的信息来判断,我想这是最重要的。我希望广大孕产妇可以平安度过整个孕期和分娩期,抱一个健康的宝宝,开心的回家去。

网易亲子:最后网易亲子频道也非常希望广大孕妇妈妈能够坚持顺产,这也更说明了母亲的伟大。最后非常感谢应主任接受我们的采访。

应豪:谢谢。

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