我国主要有三种奶牛饲养方式
网易亲子：从奶牛的喂养，一直到生产出牛奶，这个过程大概是怎样的？
李胜利：奶牛的完整产业链是一个从育种、繁殖、饲养、原料奶收购到加工的过程。
奶牛的饲养在我们国家主要有三种模式：规模牧场，养殖小区和农户饲养，我们主要在这三种养殖模式下进行奶牛的养殖。
养殖过程中非常重要的是育种工作，培养好的奶牛品种，再通过好的饲养手段，优质的牧草，好的饲料配方，让奶牛高产，牛奶品质得到保障，这里说的品质不但指奶的质量，还有奶的安全性。
牛奶生产出来以后，通过收奶站，或者规模牧场直接把奶交给加工企业，加工企业进行加工、销售，这是奶业生产的一个完整过程。
奶牛一生可产将近六年的奶
网易亲子：以前以为奶牛是属于黄牛或者水牛的一种，后来才知道奶牛就是奶牛，与黄牛、水牛一样，是一个单独的品种。
李胜利：我们国家现在的奶牛95%以上都是荷斯坦牛，典型外表特征是黑白花片相间，乳腺发达。南方的水牛也产奶，但牛奶产量只有800-1500千克。
网易亲子：奶牛是不是都是黑白花的？
李胜利：不是，还有红白花，红白花相间，但是荷斯坦牛99%以上都是黑白花。
网易亲子：小牛长到多大可以开始产奶？
李胜利：一般两岁可以产奶。
网易亲子：一头牛一生能产多少奶呢？
李胜利：一般牛从两岁开始产奶，如果一头奶牛一生可以产五胎的话，每个胎次大概可以产一年左右的奶，那么产奶期应该是将近六年。
配方奶粉的问题更容易出在加工环节
网易亲子：与其他环节比起来，在奶牛的喂养方面，是不是更容易出问题，进而引起奶粉质量问题？
李胜利：没有，很多奶粉的质量问题不是出在饲养上，很多问题是出现在加工环节，比如某奶粉的碘超标，是在配方环节出的问题，在奶粉配方中一些外源性添加物有问题。
三聚氰胺是因为非法添加，这些问题不都是饲养方面的问题。
因为在奶制品的产业链上，尤其是奶粉，很多是配方奶粉，配方的一些添加物，像乳清、添加的钙，这些东西很关键，包括产品的消毒，质量、卫生条件等等，所以不一定完全是在奶源环节出问题，但是奶源环节的控制也很重要，奶牛采食被污染或者霉变的饲料，就会导致牛奶质量和安全问题的发生。
网易亲子：去年有奶粉被查出黄曲霉素超标，后来说是因为奶牛吃了发霉的饲料，是不是这样？
李胜利：黄曲霉素超标肯定是源头的问题，是因为饲料霉变，造成奶里面有霉菌毒素残留，黄曲霉素超标是奶源上风险最大的问题。
网易亲子：象这种黄曲霉素超标问题，如果生产的时候质量检查很严格，是不是可以很容易查出来的？
李胜利：这都能查出来，我们国家在这方面有统一的标准，而且检测设备也很灵敏，基本上都能检查出来，各种黄曲霉素在牛奶里面的残留都可以很容易的检查出来。
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就牛奶来说，在激素方面一般不会有问题，是非常安全的
网易亲子：之前也有报道说有些品牌的奶粉会导致孩子性早熟？
李胜利：导致性早熟有很多原因，不应该把责任推给奶粉，环境因素，其他食品因素都可能导致性早熟。
就牛奶来说激素方面的问题还是非常安全的，我们国家在奶牛激素使用，尤其是性激素使用方面都有专门的规范，管理都很严格。
网易亲子：牛在饲养过程中，是不是也会添加一些激素。
李胜利：不会添加，因为没有用，奶牛的瘤胃是个大发酵罐，它可以把添加到饲料中的激素分解，使添加失去意义。奶牛激素的使用主要通过注射，美国在奶牛和肉牛养殖过程中一般会注射牛生长激素（BST），但是我们国家和欧盟都禁止。
正常的母牛产奶，牛也会有自己的生理周期，不同时期激素的含量也不一样，到奶里面也会有一些激素，但是量很少，可以说是微量，对人没有什么影响。
再一个即使是用了激素，也会处理得非常安全。在国际上，包括美国，饲养场都会对牛进行同期发情处理，让他们同时发情。这需要使用一些激素，但这些激素都是非常安全的，如GnRH和FSH, 激素会被很快代谢掉，在国际上这些激素都是被允许使用的，没有问题。
网易亲子：也就是说规范化的饲养，一般是没有问题的？
李胜利：国内的规模饲养场，在激素使用方面控制的都很严格，而且有些不允许使用激素类的药品，你想用也买不到了。
网易亲子：什么东西呢，比如？
李胜利：原来的一些雌激素，如乙烯雌酚和雌二醇，现在国家都不让用了。
网易亲子：但是对散养户来说控制起来会比较难？
李胜利：散养户就是想用，现在也买不到了，而且这些激素的效果不如用GnRH和FSH的效果好。
挤奶已经都实现了机械化
网易亲子：挤奶是不是都实现了机械化？象电视里面看到的，还要配上音乐？国内和国外一样吗？
李胜利：现在国内国外都一样，都是机械化挤奶，我国机械化挤奶率已经达到了80%以上。很多国内用的挤奶设备都是进口的，从质量到舒适度，都非常好，在这方面，我们国家这些年也有投入，有补贴，所以这方面条件非常好。
网易亲子：散养户呢？
李胜利：散养户现在都到小区里挤奶。
网易亲子：小区是什么意思？
李胜利：就是加工企业建立的养殖基地，基地里建一个挤奶厅，供散养户到那里集中挤奶，在黑龙江、内蒙，这样的小区有很多。
网易亲子：他们把牛牵到小区，挤了多少奶，就给多少钱，是这样吗？
李胜利：对，还包括一部分管理费。
国内散养户的淘汰速度很快
李胜利：但是现在国内散养户淘汰的速度很快，中国奶业的发展对他们来讲也不太适合，因为现在都讲究规模饲养，养十几、二十头牛，效益也不行，而且没办法上好的挤奶设备，投资购买好的质量控制设备，所以现在小区的比例在增加，规模牧场的比例也在增加，散养户在淘汰。
另外散养户确实监管起来比较难，如果一户出问题，整个产业都会受影响，因为大企业收奶以后，把千家万户的奶混合到一起，这风险是很大的。
一个大牧场，如果管理得好，一天可以生产100吨奶供应乳品加工企业，如果加工企业要从10000个农户那里收100吨奶，监管的成本的多少一目了然。
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我们的奶牛喂养方式与美国一样，采取的是集约化养殖方式
网易亲子：有的奶粉在宣传的时候，说自己是新西兰专有牧场的奶源等等，大家也觉得新西兰、澳洲的奶源更好，生产出来的奶粉当然也是最好的，这些地方的奶源是不是真的好，如果好的话好在哪里？
李胜利：首先一点，他们的奶源集约化程度比我们高，澳大利亚、新西兰一个牧场都有二、三百头奶牛，属于规模养殖。
网易亲子：我们国家的一般是多少？
李胜利：从全国来讲，我们100头以上的养殖场只占30%多，相比较规模化程度还有差距。
在新西兰，牛的生存环境是非常好的，牛生活在草原上，蓝天白云绿草地，吃的是鲜草，整个投入的成本也很低。
网易亲子：主要吃草？
李胜利：主要吃草，牛的精料喂的比较少，每天两次挤奶，整个大环境要好一些。
第三个方面，新西兰的牛奶，计价体系是以乳固体计价，我们国家是按照公斤和升来计价，所以它的干物质含量相对要高。他们在奶牛品种上，很多选择娟珊牛和荷斯坦牛杂交，这样产出来的奶乳脂率、乳蛋白率都高。
网易亲子：乳固体是什么样的概念？
李胜利：就是牛奶中脂肪和蛋白质的含量。因为做奶粉，乳固体越高，每公斤原奶生产的奶粉就越多，所以农民养牛的时候，专门在品种上选择这样的牛。
网易亲子：国外牧场的奶牛都是吃草的，国内的是这样吗？
李胜利：我们和美国养殖模式相似，中国的牛如果都放到草场上，那我们的草原就全完了，载畜量大，草原就荒漠化了。因此，我们不可能走新西兰和澳大利亚的养牛模式，因为人家人少，地多，而且上帝给了那么好的草原。
我们现在和美国是一样的，是集约化，设施化的养殖，牛养在牛舍里面。中国这么多人口，地又少，这是由我们的特点决定的，所以不能说我们非要像澳大利亚、新西兰那样养牛，老天爷没给我们那样的环境。
欧洲很多牛场也是舍饲养殖，和澳大利亚、新西兰是不一样的模式，这要根据这个国家的资源特点和养殖的传统来定。
网易亲子：牛吃什么呢？干草？饲料？
李胜利：草和精饲料都吃。草就是干草和青贮饲料。另外就是配合饲料，如玉米、豆粕、棉粕、矿物质和维生素等，补充一些能量、蛋白、矿物质和微量元素，以促进奶牛产奶。
网易亲子：这样对比起来，是不是国内养牛的成本比新西兰这样的地方高？
李胜利：肯定高，因为设施方面，你要建牛场、牛舍，人工用的就多，所以成本肯定比他们高。
网易亲子：能高多少，有没有计算过？
李胜利：新西兰、澳大利亚大概每公斤奶现在的成本是一块七、八到两块，
我们的大概要到三块钱，我们一公斤奶比他们高将近一块钱。
国内奶产品的生产环境要比原来好得多，而且品质会越来越好
网易亲子：国外的奶产品，从生产到原奶的运输，是不是相对来说会比国内的更安全，更规范？
李胜利：这个不一定，不一定国外什么东西都比国内的好，关键就看控制过程。
三聚氰氨事件以后，大企业对奶源控制得都非常严，所以大厂家的产品，质量应该都是有保证的，比三聚氰氨事件之前奶的质量要好得多了。
现在关键问题是大家总觉得什么都是国外的好。造成这种结果的原因，一方面是大家对奶的生产过程，对这个产业链不太了解；还有一个就是有些媒体的宣传报道也有些问题，造成了大家对奶产品生产的不信任。国内奶产品的生产环境要比原来好得多，而且品质会越来越好。
网易亲子：从三聚氰氨事件以后，监管上是不是严得多了？
李胜利：要严得多了，现在查得很严，不但是奶产品，对肉、蛋，现在检查得都很严。
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很多奶粉厂家都建立了自己的奶源基地
网易亲子：国内大的厂家是不是都有自己的专属牧场？
李胜利：现在都在建，像三元，上海光明这些老的农垦企业一直都有自己的奶源基地，一些90年代后期成长起来的大企业如现在蒙牛、伊利，在自有奶源基地的建设速度上也很快，通过各种方式，比如合资、入股等方式在发展自有奶源基地。
网易亲子：奶粉生产商方面您有了解吗？
李胜利：现在蒙牛开始和阿拉合作生产奶粉，因为在国际上阿拉的奶粉做得是非常不错的。
雀巢，奶源基地也在国内，在黑龙江的双城，另外现在做得比较好的还有贝因美，它的基地也在国内，黑龙江。
像雀巢在双城的奶源基地都是它自己花了几十年的时间建立起来的。
我们国家在奶牛饲养和原奶检测上的标准都没有问题
网易亲子：我们国家在奶牛饲养和原奶检测上，有没有具体的法规？
李胜利：你可以在农业部的官方网站上搜索，关于奶牛养殖的各种规范和标准，生鲜乳质量控制检测规范，都很全。
网易亲子：这些标准和国际的比起来有差异吗？
李胜利：我们国家在这方面的监控标准都没问题。
现在对生鲜乳的标准有些争议，这个标准是在三聚氰氨事件以后制定的，它是考虑到我们国家散养户还比较多，考虑到国家标准的公益性和普惠性，满足大多数奶农的利益，所以当时制订的一些指标符合那时的实际情况。企业标准可以高于国家标准，按照优质优价的导向，引导奶农和企业不断改善原奶质量。
但是任何标准都有一个发展的过程，不是静态的，现在我们的生乳品质已经有了大幅度提高，乳蛋白率提高，细菌数下降，包括体细胞数也控制得非常好，我相信在不远的将来，完全可以提高我们的标准。
现在我国整体生鲜乳的实际质量要比这个标准好很多。
配方奶对奶源安全性的要求更高
网易亲子：配方奶的奶源和鲜奶、酸奶的奶源有没有不同？
李胜利：我觉得应该都差不多，区别不是很大，因为有些企业专门做奶粉，像雀巢，它所有的奶源都用来做奶粉，蒙牛和伊利主要以液态奶为主，它的奶源就是用来做液态奶，看这个企业专注做什么，这是很关键的。
虽然奶源差别不大，但是控制标准肯定不一样，因为奶粉如婴儿奶粉就是配方粉，加工过程中还要加很多对孩子发育很重要的成份，比如微量元素、维生素、牛磺酸、乳清等等，所以婴儿奶粉对奶源的要求要严格，原奶中不能有重金属残留，一些毒素的残留，不能有激素，包括抗生素，这是最关键的。
品质上面，蛋白和乳脂含量是质量指标，不是安全指标，可以通过复配解决这个问题，如添加一些乳清，蛋白就补充了，所以我觉得安全是第一位的。
网易亲子：以前有听人说，好的奶能做酸奶，不好的奶，都用来生产配方奶粉或者做雪糕等等。
李胜利：这个倒不一定，做酸奶的原奶，肯定不能有抗生素，不然就做不了的。
网易亲子：为什么？
李胜利：因为如果奶里面有抗生素，对乳酸菌有抑制作用，酸奶就不能正常发酵了。
所以从奶源来讲，我认为都是好奶源，不存在这个原奶能做什么，不能做什么的问题，现在国内规模化牧场的奶，都是非常好的产品。
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王晓易_NE0011
